FORO SOBRE CINE EN GENERAL
Solo un recordatorio para que los interesados, osease todos, vayamos preparando la introducción a la película que queramos presentar (disponible on-line) para tener material listo a la mano y no dejar el foro con ratos de inactividad.
Yo entiendo a Hitler y hasta simpatizo con el un poco.
Saludos.
¿Canaletto quiere polémica? ¿Antisemita?
Creo que el amigo Canaletto hacia referencia a las desafortunadas declaraciones de
Von Trier en el último festival de Cannes (es eso verdad?) jajaja
A chinga? qué no se supone que todos amamos la obra hitleriana?
Rafael, desde este momento eres una persona non grata en este foro jeje.
Vayase a su cuarto con LVT, y sin cenar.
Que bueno que al Venimos no se le ocurrió proponer Shoah, de por si 130 min ya duelen.
Un saludo a todos, señores. Ni pedo, esto del trabajo me ha mantenido alejado de estas paginas mas de lo que yo hubiese deseado, pero en fin. Muy ilustrativo y al punto el resto de los comentarios acerca de la pelicula anterior.
@ Jorge Negrete: todo un placer verlo nuevamente por el foro, maestro George. Ya me quema la curiosidad por ver cual será su propuesta on line.
@Rafael Paz: Maestrazo, que bueno que recuperó su antiguo nickname. Ese de Pazezpaz la neta, como que no. Ni musulmanes ni judios, a nadie perdona usted, jejeje!
@Canaletto: huy, brother. te quejas de los 130 minutos de duración de esta cosa. De haber estado completa, la neta, les hubiera propuesto la de La bella latosa (240 min.), pero no hay pedido en el ejido. Aparte de que, segun yo, casi nadie ha visto fascismo…me pareció una muy buena opción, ya uds. me dirán.
@Lefteris: Seguramente ya hemos coincidido en estar los dos en algun recinto, pero seguramente no fue en el FCC, sino en la Cineteca Nacional. Soy cliente habitual de alli.
Hablando rapidamente de LVT, no fue sino hasta ayer que tuve oportunidad de ver la dichosa conferencia de presa en Cannes, y esta me pareció que simboliza perfectamente lo que representa en realidad la “obra” de Von Trier: a pesar de la presencia de las grandes luminarias y del glamour que da el estar presente en un festival como Cannes, su cine es tan inocuamente vacio y prescindible como las fallidamente “ingeniosas” declaraciones del pobre pendejo danés. El puro rostro de Kirsten Dunst lo dijo todo (aunque eso si, no he de dejar de ver la de Melancholia: seguramente, la oportunidad de apreciar a esta chica con la zandunga de fuera, no tiene desperdicio).
Regresando con el film de Room, si es gusto de los presentes descargarla por internet, adelante: hay un chinguero de torrents que la tienen disponible. Pero si no quieren complicarse la vida, la versión que colgue es la mejor disponible en Youtube, con muy buena calidad de imagen. Ahi me dirán.
Viendo esta funcion la pasada me la perdi… regreso con los comentarios mañana, buena elección..
@Guillermo Padilla: No hay pedo, carnal. Los links de Wake in fright se van a quedar aqui permanentemente, chutatela también y ahi nos comentas que te pareció.
Me encantó el tono de ironía presente en el documental, además hay muchas imágenes de la Alemania Nazi que nunca fueron difundidas (o de fácil acceso). Algunas descarnadas, otras aterradoras. Con todo, es una pieza sumamente interesante y se agradece compañero Venimos que lo haya mostrado.
Hay otros documentales dando vuelta por allí (muchos oscuros) de sumo interés, que hablan del ocultismo presente en la Alemania Nazil (The Vril Society, nombrada así por la creencia de algunos poderosos nazis en la fuerza vital conocida como Vril – tomada del libro de Ciencia Ficción de Bulwer, “La Raza que Viene”). En fin, es sólo un anécdota.
Hay mucho que decir de este periodo de la historia y si bien es un periodo aterrador y desgarrador, no deja de ser inquietante (y morbosamente curioso) el cómo todo un pueblo fue seducido por un sólo hombrecillo de porte ridículo, llevándolo a cumbres insospechadas de violencia y sangre.
Por último, el montaje de este documental fue perfecto. La edición también.
:)
Con una narrativa peculiar a modo de anecdotario cronológico basado en fotografías y videos de archivo damos cuenta de la llegada, la permanencia y el fin del tercer Reich en Alemania. Impresionante y altamente depresivo, es un documental que retrata sin tapujos y de manera contrastante la etapa de la Alemania nazi, la transformación de un pueblo, la adoración de un “dios” naciente y su decadencia.
Todo está contado (siendo un tanto lógico) desde una visión de “los héroes” (en este caso los rusos) pero no tan cargado a como nos tienen acostumbrados los gringos, el director trata de mostrar una postura “neutra” dejando de lado la eterna lucha entre capitalismo y comunismo y dando foco al tema del fascismo, y más que la definición de raíz a como un gobierno fascista se permea en la sociedad a través de muy diversas acciones que van desde poner melodías patrióticas a los niños a la edificación de grandes monumentos.
Junto con Shoah (de lo que he visto hasta hoy) me parece que gana el valor de ser un documento histórico muy importante, de revisión necesaria para entender esta etapa importante en la historia de la humanidad, sí es un tema ya muy tocado, ya hasta Tarantino hizo su “venganza cinematográfica” contra los nazis, pero es difícil encontrar esta clase de material (o lo era hasta estos tiempos). Muy buen documental, gracias por recomendarlo.
Por causas de fuerza mayor no he podido terminar el documental. Pero el inicio del film me llamo la atención por ser filmado al estilo direct/verite (“movimiento” que me trae de un ala), es casi seguro que el tal Room había quedado tambien sorprendido por este movimiento que había surgido unos anios antes del documental. Esos primeros minutos son similares (si es que no idénticos) en el “aproach” que hizo Karl Reisz con su corto “we are the Lambeth boys” y otros como Lindsay Anderson.
Como dice la introduccion del Venimos y el comentario de Agustina ese tono irónico me hizo sentir como el estar presente en una clase de historia impartida por ese profesor viejito buena onda que hace ameno hasta el tema mas feroz.
Un estupendo trabajo documental que desde hace unos cuantos meses me había propuesto ver,
pero que gracias al compa Venimos me vi obligado a ver.
Como ya se menciono, se disfrutan esas dosis “chistosonas” en el documental ("Mira es Hinderberg!, Ah no, perdón, es simplemente una foca…). Pareciera que los nazis y Hitler son un tema del cual ya “sabemos todo” y que no “hay nada más que decir”, sin embargo la complejidad del fenómeno es tan profunda que una obra realizada hace casi 50 años sigue siendo reveladora de todo este pedo.
Hay muchisimas nociones que resultan interesantes en el desarrollo del documental:
*La estructuración del documental, que nace a partir del archivo filmico. Mikhail R. añade un comentario crítico y atinado, en ningún momento el texto que acompaña la imagen distorsiona lo que vemos.
*Las ideas de Hitler sobre el manejo de las masas. Una colectividad individualizada (“un solo Dios, un solo enemigo”), con una esencia “femenina” (por lo docil y sumisa). Era obvio que este cabrón tenia “mommy issues”, Adolf nunca pudo con su mami y ahora que se chinguen los demás.
*El pronóstico que hace M. Romm del mundo “post-nazi”, orillado al vacío, proclive al dogma consumista, amante de la industrialización y con “células” del movimiento nazi aun sobreviviendo. Una reflexión que hasta el día de hoy, ha perdido poca o ninguna vigencia.
*La concepción y el retrato del nazismo como un fenómeno multidimensional (y multicausal) sin hacer apología del mismo.
Puta madre! pero que caras de idiota hacía ese Musollini, bien pudo haber sido el cuarto de “Los 3 chiflados”
Chicos del foro, no he visto la película, pero tengo la desfachatez de invitarlos a que pasen y por favor den su opinión sobre un sitio de critica cinematográfica que estamos haciendo algunos miembros del foro http://butacaancha.com/ Nos interesa saber su opinión dado que ustedes son cinéfilos como nosotros y es para éso que lo hacemos.
De verdad, espero sus comentarios y opiniones. Gracias!
Hola,
Tengo una pregunta,hay películas de terror mexicanas?O no necesariamente mexicanas,pero en español?si conocen de unas,recomienden por favor :) (me gustan de todas,pero si hay una del genero slasher,mejor!)
tambien! alguien a visto las películas de “El Santo contra Las momias de Guanajuato” etc,etc ? me han dicho que son cursi (obvio) pero con títulos tan grandiosos com esas,como no verlas?hahaha!
ps.disculpen si lo que escribo es difícil de entender,mis habilidades de comunicar son horribles (tanto en ingles como en español) ha
espero que todos esten bien!
..
Bueno compañeros, al fin logré subir mi cortometraje al internet.
Véanlo y pues espero las críticas aquí mismo en el foro. Si hay algún otro regiomontano por aquí, pasarán el cortometraje este viernes 19 en el Cinépolis Garza Sada a la 1:30 de la tarde en el FIC de Monterrey, para que apoyen a la raza.
http://vimeo.com/27789349
La contraseña es : videosecreto
¡ORDINARIO!
Hay una escena en LA INFANCIA DE IVÁN de Andrei Tarkovski que me conmovió profundamente. El niño Iván (cuya familia había sido exterminada por los nazis) comienza a revisar junto a dos soldados, todos los libros que había leído a la espera del combate. De pronto aparece uno en alemán con el busto celebratorio no sé si de Schiller o Goethe. Un soldado dice que es un escritor famoso de Alemania e Iván le contesta: “los alemanes no tienen escritores, yo mismo los he visto quemar libros”.
Esta frase me rondó durante las más de dos horas de EL FASCISMO ORDINARIO. Realizada y narrada por Mikhail Ilyich Romm, un cultivado artista integral (escultor profesional, además discípulo de Eisenstein y maestro de Elem Klimov), este documental es un montaje magistral a partir de una investigación titánica que une las imágenes triviales del Tercer Reich junto a las más feroces. Puede funcionar como espejo entre dos culturas adictas tanto a las cumbres más altas de las artes y las ciencias, como también a las más crueles y eficaces formas de exterminio humano.
Como documental político se cae a cada rato. Realizada en 1965, demasiados años después como para que la fábula nazi conserve vigencia, tiene una magistral pieza de cine de denuncia (Capítulo XIV: El fascismo ordinario) pero prevalece cierta preocupación por el vulgar entretenimiento, el absurdo, el folklore y hasta las malas maneras del hitlerismo. Sin mencionar la tendenciosa forma de mirar a quienes viven fuera de la cortina de hierro soviética, a quienes Romm considera en riesgo de caer en una ideología obsoleta desde 1945.
FASCISMO
Vamos a ponernos exigentes. Si bien, el tono irónico y sarcástico del documental resulta “entretenido” al principio, este no es soltado en el transcurso de los 130 minutos, volviéndose tal cual una sátira política estilo Late Show de un Jon Stewart o, peor aun, un Steve Colbert. Chistecillos o puntadas que pueden ser un poco “ingeniosas” por tratarse de EL evento histórico, pero de ser cualquier otro evento, estos mismos comentarios cayeran en lo inmaduro y soso.
Se aprecia, eso si, además de las atroces imágenes tan bien conocidas y vistas, diversas escenas como las angustiadas caras de los niños al ser descubiertos “traficando” comida para sus desnutridos familiares en el ghetto. Como los dos atentados capturados por las cámaras (el mejor testigo), que nos recuerdan al de Kennedy y Colosio.
Triste y conmovedor fue la historia del escritor/educador Korczak que voluntariamente permaneció con los niños hasta su ultimo aliento en una cámara de gas contándoles cuentos de hadas, encontrado sin vida con los niños a su alrededor, abrazándolo (el solo hecho de estar recordando esto se me mojan los ojos)…. Lo que me lleva también a recordar la película más celebre que “nadie” a logrado ver, THE DAY THE CLOWN CRIED del espasmódico Jerry Lewis (dirige y obviamente actúa), sobre un payaso que “guía” a los pequeños gustosamente a las “regaderas” y sufre un final similar a Korczak… aunque los que la han visto opinan que la película es pésima, con esa historia tienes para hacer llorar a media sala de cine.
@ANDY
Que tal?… por tu post presiento que no eres mexicano, no creo que existan tales que nunca hayan visto una película del Santo. Pero dejo que Venimos toque este tema, al parecer en el DF se proyectara en estos días algo del Santo.
Concerniente al genero slasher hispano, anduve preguntando y al parecer es algo no común. De terror mexicano hay mucho, también dejo que Venimos, Negrete o Rafael te recomienden algo.
SOLA, CONTIGO (de RichyM)
He podido asistir a un buen número de “festivales” de cortos tanto de cineastas ya hechos como de estudiantes. En todos, lo que uno recuerda son aquellos cortos que muestran algo diferente o cómicos o violentos, los demás cortos promedios se diluyen entre los otros 15 o 20 cortos, y al terminar la función sales de la sala recordando 2 o 3 cortos de todos los vistos.
Los cortos así como “Sola, Contigo” son los que suelen ser olvidados. No por ser malos, si no que en escasos 4 minutos no da tiempo de “identificar”, “conocer”, “desarrollar” (bla bla) al personaje y sentir el drama o la tragedia. Entonces terminas con un trabajo que “pudo ser” pero no lo fue.
Bien dijo Cortazar refiriéndose al cuento… “es como el Box… la novela gana por decisión unánime mientras que el cuento tiene que ganar por KO”.
Para mi sorpresa, “Sola, contigo” es un corto con una muy buena producción (creo te irá bien en la proyección, y creo será de los mejorcitos), desde la música, sonido, edición, luces, fotografía, tomas, todo esta al chingazo (no hay error) y seguramente el guión se oía muy atractivo, pero como digo, ese tipo de cortos generalmente no funciona por la restricción del tiempo y por ser muy “seguros”. Pero de que sabes hacer tu chamba si sabes, a la otra aviéntate algo mas con huevos, arriesgado, con diálogos, con un mensaje.
Felicidades Ricardo, en buen camino a ganar esa Palma :)
El video aqui
clave: videosecreto
Bueno, no sé si Canaletto sabe, pero Janusz Korczak tiene película biopic: KORCZAK (1990), escrita por Agnieszka Holland y dirigida por el tan admirado por Venimos, Andrzej Wajda.
Gracias por el dato Osmond, aunque no se si la quisiera ver, prefiero quedarme con la imagen que ya me invente en mi cabeza.
Esperamos cualquier comentario que Venimos pueda incluir sobre FASCISMO para pasar a la otra cinta…. no?… si alguno tiene algo preparado, adelante!!
Canaletto,
Si soy mexicano! Por lo visto un fracaso de mexicano(haha)pero! en mi defensa,creo que mis padres tienen parte de la culpa,porque si escuche bien,no es mandatorio que los padres expongan a los hijo a películas como las del santo? ;D el único problema siendo que,aunque increíble,mis padres no tienen nigun interés en el cine Y en el caso de de mi mama,casi las detesta! literalmente las únicas películas que se que les gusten son “No country for old men” y “Titanic”
siendo completamente honesto, se muy poco del cine mexicano/cine en español (aparte de Bunuel,cine mexicano de los 2000,Y Almodovar (Spain).
ha! este post me hace ver como un nino llorón.
bueno, a ponerme ver El santo contra las momias de Guanajuato! :)
Gracias Canaletto por la crítica. Fue muy enriquecedora. Si los demás lo ven y comentan, me ayudarán a crecer como cineasta, y eso lo apreciaré bastante.
http://vimeo.com/27789349
La contraseña es : videosecreto
SOLA, CONTIGO (Ricardo Martínez, ¿2011?)
A mí este cortísimo corto me gustó bastante. A la primera vista, es poco atractivo temáticamente, un melodrama convencional (por lo tanto, falso) salvo por la intensa aparición del padre de la protagonista (quien no escuchó decir eso a un caballero de esa edad, con ese exacto tono de voz).
Si lo ven nuevamente, se van a dar cuenta que es una afiebrada historia sobre un “mal de amor”, donde la fantasia se confunde con la realidad. Es más, en los últimos segundos, no sabemos en qué plano estamos. Bastante interesante, contiene al menos una idea. Además expone una lección para la vida: cuando una mujer dice que no quiere, en realidad dice lo contrario. Y en SOLA, CONTIGO, ella quiere (y mucho).
UNA PELÍCULA ESPECTRAL
Que Foreros tan desguanzados.
Este fin de semana revisité PLAYTIME. Como bien se dice, una película “pare verse en varias ocasiones y de varias distancias (de diferente asientos en el cine)”. Veo que solo 3 de los Foreros la han visto y calificado, 2 con la mayor calificación y 1 con la menor.
Raramente regalo adjetivos como “obra maestra” o “genio”, pero esta obra de Tati los tiene más que merecidos, y viene esto de alguien que no es fan de M. Hulot, no cuento con la paciencia para terminar de ver LES VACANCES y MON ONCLE. Afortunadamente Hulot solo aparece esporádicamente en PLAYTIME, centrándose Tati, en cambio, en una perfecta orquestación. PLAYTIME es un trabajo de un cabron el triple de perfeccionista que Chaplin o Welles, pero también el triple de pendejo y testarudo (financieramente hablando). Era mas que obvio que PLAYTIME costaría siete veces mas que lo originalmente presupuestado y que nunca se recuperaría esta “inversión”…. Después de los casi tres años en terminarse, Tati se quedó sin casa, sin derecho de sus películas, sin su herencia y sin su perro que le ladre.. . eso sí, el chingado viejito se echó al plato a la tal Barbara (personaje de PLAYTIME) un buen tiempo.
En un segundo visionado se aprecia la obsesión por la perfección… los carros estacionados, circulando, el caminar de la gente siempre en línea recta… solo en la primer mitad del filme, ya que al empezar la chingonometrica secuencia del restaurant uber-moderno empieza la total desintegración, todo se viene al carajo… terminado en un clímax que bien podría ser igual de optimista como pesimista.
Recomiendo el material suplementario incluido en el Criterion.
Fijate Osmond que no he visto nada de Techine, recomienda con que empezar. Y si existe algo disponible Online que mejor que proponerlo como siguiente cinta para el cine club
Cual es la película de esta semana? Playtime?
VENIMOS LOS JODIMOS Y NOS FUIMOS
CINE CLUB VIRTUAL SEGUNDA RONDA
EL FASCISMO ORDINARIO (U.R.S.S., 1965) De Mikhail Room.
ACERCA DEL FILM : El fascismo alemán, cuyo eje giraba en torno al Partido Nacional Socialista Nazi y el liderazgo de aquel hijo de la chingada llamado Adolfo Hitler, ha pasado triste y vergonzosamente a la historia moderna al recordarsele como la más irracional, cruel, estúpida y deshumanizada visión del dominio nacional y racial; montada sobre un tan nihilista como brutal antisemitismo, esta termino por conducir al genocidio de más de cinco millones de personas.
La sarta de pendejadas salidas como mierda del cerebro de Hitler encontraban su razón de ser en el idealizado dominio una raza aria superior (alemana, a huevo) que debía gobernar y dirigir a toda Europa primero y después al chingado mundo entero; gracias a la concepción de Adolfito de que los güeros alemanes tenían el nada desdeñable derecho de nacimiento (superior al del resto de los demás pueblos jodidos) a un “espacio vital”, el asunto devinó, mediante las ideas revanchistas del nefasto caudillo, en el odio de razas por buena parte de la población de aquel país ,aderezado además por el hecho de que los teutones jamás superaron la humillación que supusó para el pueblo alemán las condiciones que le fueron metidas a punta de chingadazos mediante el Tratado de Versalles y, por si fuera poco, por la sistematica propagación de plataformas y los consabidos discursos demagógicos que prometían al pueblo alemán altos niveles de vida con la seguridad social (y económica, por supuesto) que el liberalismo no había podido proporcionarle. (Cualquier similitud entre lo mencionado arriba con lo que nos tenga reservado para su campaña politica de este 2012 AMLO es mera coincidencia)
El partido fascista de Hitler nace en enero de 1919 de un círculo político surgido en Munich en el cual se agruparon apenas dos o tres decenas de fanáticos seguidores de un periodista llamado Karl Harrer y el ferroviario Antón Drexler. Apenas un año después se incorporó a ese grupo Adolfo Hitler y el partido fue rebautizado como Partido Obrero Democrático Nacional-Socialista Alemán. El programa del Partido fue elaborado en 1920 pero carecía de una plataforma teórica e incluso práctica, pero, en cambio, fluian como orines los continuos llamados en pro del antisemitismo, el anticomunismo e idealizando a la guerra como único medio de obtención de la deseada “justicia” para el pueblo alemán.
Hitler y sus nazis despreciaban a los rusos, considerandolos untermensch, inferiores a los seres humanos. El angelito pensaba que el comunismo era obra de intelectuales judíos y quería exterminar a la supuesta clase judeo-bolchevique. Firmemente convencido estaba este cabrón de que su dominio del mundo y su nuevo orden se lograrían si controlaba los vastos recursos naturales y agrícolas de Rusia, aun si como resultado morían de hambre millones de personas. Al optar por una política de crueldad sin precedentes, el dictador nazi dijo a sus jefes militares que podían ignorar las reglas básicas de la guerra, puesto que los soviéticos no eran signatarios de las convenciones de Ginebra. El arma principal contra el pueblo sería el terror. El plan buscaba como primer paso que el partido nazi y las SS tomaran inmediatamente la administración de los territories capturados. Todos los comisarios sovieticos, civiles o militares, serían ejecutados. Además de ser una completa ojetada, estos pendejos no contaban con lo gravemente erronea de esta política, ya que muchos ciudadanos soviéticos no comunistas veían a los alemanes como sus liberadores de las atrocidades de el otro culero llamado Josef Stalin. En Ucrania, los aldeanos, inocentes cual blancas palomas, ofrecían brindis a los invasores y daban gracias en las iglesias cerradas por la posibilidad de que estos mandasen a chingar a su madre a Stalin. Pero en cuanto el enemigo mostró su brutalidad, la azorada ciudadanía comenzó de inmediato a contraatacar, aunque, en honor de la verdad, aqui aplicaba ni mas ni menos eso de la llamada Ley de Herodes: o te chingas o te jodes. El 3 de julio Stalin hace un “llamado” al sacrificio en aras de la Madre Rusia. Muchos respondieron a este patriotismo, pero su lealtad estaba respaldada por la policía secreta NKVD. Se disparaba contra los oficiales que ordenaban retiradas estratégicas y éstos, a su vez, disparaban contra sus propios soldados, que eran blanco del enemigo a la vez que de sus superiores. Sin embargo, al final, el impetu del puteado pueblo ruso, ayudado, entre otras cosas, por las condiciones climaticas (un elemento clave) hizo que este, tras sucesivas batallas, lograse vencer al invasor, consiguiendo la rendición de estos cabrones en enero de 1943.
Son muchas las cintas de ficción y documentales que han tratado sobre el tema de manera exhaustiva. El referente obvio seria el sobrecogedor testimonio documental francés Noche y niebla (Alain Resnais, 1955), y en fechas más recientes, Shoah (Claude Lanzmann, 1985). En el año de 1965, el cineasta Mikail Romm, tomando como punto de partida los hechos narrados lineas mas arriba y haciendo un notable uso de invaluables materiales de archivo produjo este excepcional trabajo documental. El fascismo ordinario se presenta como un vivido testimonio de primera mano de los hechos que culminaron en el surgimiento del fascismo en Alemania a finales de los años 20 y el auge del nazismo apoyado por el capital financiero y el predominio de ideologias tan endebles y racistas como idiotas que permeaban a la sociedad de entonces en aquel país. Valiendose de un magistral uso del montaje, Romm da cuenta de los origenes del fascismo en Alemania y el efecto de la propaganda vulgar y ordinaria en la psicología de las masas y sus manifestaciones en la sociedad actual. Como en el caso del film de Noche y niebla, en este documental se intercalan imagenes verdaderamente aterradoras de las consecuencias de las politicas genocidas de Hitler con otras de gran rigor historico. No obstante, aqui lo que hace la diferencia con el film de Resnais, es el tono elegido por Romm para narrar los hechos, ya que le da un inteligentemente disfrutable tratamiento tan ironico como sarcastico al asunto, pleno de rigor como de buen humor.
EL FASCISMO ORDINARIO / ORDINARY FASCISM/ OBYKNOVENNYY FASHIZM (U.R.S.S., 1965)
DIR Mikhail Romm
G Yuri Khanyutin, Mikhail Romm, Maya Turovskaya
DF German Lavrov
ED Valentina Kulagina, Mikhail Romm
M Alemdar Karamanov
D 133 min.
Versión integra, con subtitulos (CC) en Inglés y en Español.