KOREANAS
Para empezar tengo que decir que OLD BOY es una PORQUERIA. Pésima, de mal gusto, y lo peor, que su argumento está sostenido por un chisme irrelevante: “él me vio fornicando con mi hermana, así que me voy a vengar”. No alcanza ni para culebrón.
SOFTPORNO
Admito que el softcore francés de hace una década me parece de lo más interesante, me entusiasma de verdad. Así que grande fue mi impresión cuando vi que M6, el canal realizador de estas entretenciones, producía al koreano Hong Sang-soo. Muy malas películas WOMAN IS THE FUTURE OF MAN y TALE OF CINEMA. Con alguna que otra premisa modernilla, es un cine anémico y aburidamente europeizado. El tema sexual está presente, pero nunca levanta el ánimo, al contrario, lo baja. Les recomiendo de M6 ECHANGE TABOU, PILULES DE AMOUR y GOLDEN GIRL.
LA SORPRESA KOREANA
Jamás pensé que LA MUJER DEL BUEN ABOGADO de Im Sang-soo podía ser la extraordinaria película que es. La vi al azar y me impresionó. Loca, ácida, cruel y muy triste, la rutinaria vida cotidiana de una mujer de clase media alta está subyugada no sólo a un entorno familiar agobiante, sino que a una película frenética que la rechaza a ella misma. Los cambios de tono, entre la comedia y el drama, son magistrales.
Si concuerdo con Osmond, el argumento de Oldboy es de lo mas estupido, lo peor es que te lo cuentan con demasiada poesia, algo que ni siquiera es asi ni remotamente interesante. Ademas tanta faramaya y las cosas quedan al final demasiado simples, resueltas y obvias. Ni siquiera en Vertigo de Hitchcock hace 60 años quedaban asi. Dejando mas preguntas que finales correctitos, En ese sentido Oldboy es muy convencional y con final cerrado.
Nada nuevo con Oldboy, esta gente que sobrevalora esta porqueria nada inovadora deberian acercarse a los filmes de Fukusaku o Mike…
Fukasaku querras decir… Y el no es Koreano es Japones! Y llamar “porqueria” un film o clasificarlo con adjetivos peyorativos, no es ni relevante, ni enriquecedor, ni contribuye a determinar la deficiencia misma de este. La pregunta es clara.. Q se estima del cine koreano,? no q se repudia.
Dediquemonos mas bien a enfocarnos en lo q particularmente nos gusta y difundirlo hasta lo mas recondito del planeta si es posible y lo q no, dejemoslo para quienes lo disfrutan. El caracter del cine es subjetivo como lo es cualquier expresion artistica en general. Y me uno a la pregunta. Q tipo de cine koreano seria chevere ver, conozco del japones y lo amo, pero muy poco del koreano.
Desde quizas mi insignificante opinion admiro Old Boy y el tratamiento con relacion a espacio-tiempo, siento q es impecable… La historia centrada en el incesto puede ser cliche y demas, pero q acaso el amor por si mismo no lo es o de hecho la cotidianidad? Admito q su tratamiento pudo haber sido mas sordido por q el tema lo facilita pero es evidente q este director no esta enfocado en la sordidez de la historia sino en el estilo del desarrollo por si mismo de esta y el enlace d evento con evento . Y Aquel argumento d q “las cosas quedan al final demasiado simples, resueltas y obvias” me parece divertido escuchar, porq lo he escuchado miles d veces y siempre me pregunto q hay d malo con eso, quedamos con un trauma irreparable de las novelas q no aceptamos q algo q quede resuelto puede estar bien hecho, la mayoria de la gente piensa q las historias q no quedan resueltas son las buenas o bien logradas y eso solo es un estereotipo q le hemos dado al cine independiente desde hace muchos anos atras.
Dediquemonos a aprender, porq todos lo necesitamos, unos mas q otros sin duda alguna y alimentemonos de esas mentes maravillosas y enriquecidas con la virtud q les ha sido concedida para apreciar el buen cine. Saludos y admiracion como siempre mi querido Mikel
Es mas que obvio que es japones, creo que algo aprendi despues de haber visto 6 de sus peliculas.
Old Boy no presenta nada nuevo en el cine oriental, asiatico o Koreano.
Claro que la puedo llamar una porqueria, no me aporto nada. El cine es subjetivo asi que no entremos en positivismos que no dejan mas que ganas de comprar el nuevo dvd de toni robbins.
Si decidimos que TODO es bueno y “positivo” , cuando aprenderemos a apreciar?
Me extrana que te divierta una forma de tratar una historia. Estoy de acuerdo, no siempre funciona pero de que es valida lo es, al menos para mi.
Que has visto ultimamente que valga la pena?
Saludos.
PREDICA CON EL EJEMPLO
Osmond compadre, si mal no recuerdo fuiste tu el que dijo que no debemos calificar el cine con adjetivos reduccionistas por ser una manera injusta de disminuir sus lecturas.
Osmond, Genaro y Mikel, están castigados… se me van a sus cuartos (piezas, en chileno) sin cenar jeje.
Tendremos que darle un vistazo a LA MUJER DEL BUEN ABOGADO, se ve interesante.
Estoy de acuerdo con Giovanna sobre OLDBOY, a mi me gusto y que? Que importa la historia mientras se presente con buen estilo, es entretenida (por lo menos para mi y muchos otros).
Tambien de acuerdo que Miike (aunque Japones) ofrezca mas que OLDBOY (claro no todo el trabajo de Miike, ya que varias son bastante estúpidas).
Si decidimos que TODO es bueno y “positivo”, cuando aprenderemos a apreciar? Tambien estoy de acuerdo, al parecer yo estoy de acuerdo con todos… que difícil se vuelve esto.
Desafortunadamente no estoy muy familiarizado con la ola Koreana. Ahí tengo I’m a cyborg but that’s OK y aunque se oiga demasiado estúpida he oído buenos comentarios pero no me he aventado a verla… si alguien la ha visto díganme si vale la pena para no perder el tiempo.
Que pasen un buen fin de semana.
Bienvenida Giovanna
Mi estimado Canaletto, si estas de acuerdo con todos, por qué tenemos que ser castigados? y sin cenar?
De solo pensar en eso, me dio hambre.
Intenté encontrar sin éxito LA MUJER DEL ABOGADO. Me conformaré con el ciclo de King Vidor…
Osmond, te respondi sobre las damas de bolona y Lancelot del lago.
Igual, pasen fin de semana excelente.
Y si, bienbendita, giovanna.
MI estimado Canaletto, si estas de acuerdo con todos, por qué tenemos que ser castigados? y sin cenar?
De solo pensar en eso, me dio hambre.
Intente encontrar sin éxito LA MUJER DEL ABOGADO. Me conformaré con el ciclo de King Vidor…
Osmond, te respondi sobre las damas de bolona y Lancelot del lago.
Igual, pasen fin de semana excelente.
Y si, bienbendita, giovanna.
@CANALETTO
Eres el creador del foro, así que acepto tu reprimenda. Además yo me refería a los reduccionismos aplicados a los géneros y no a la calidad de las películas. Las películas malas, son eso, malas.
OLD BOY = PORQUERIA
Admito que me pareció interesante la primera hora. Despues se estancó en el lodo de la simplicidad, como un cerdo en su porqueriza.
PELÍCULAS MALAS
Hay películas malas encantadoramente adictivas. Me gusta/disgusta una, HUSH con Jessica Lange y Gwyneth Paltrow. Es una teleserie ordinaria y exagerada sobre una suegra psicópata en una mansión en el campo. Es lo peor que he visto en vida con las actrices más detestables del mundo.
EL ODIO ES MÁS FUERTE
Sobre la recomendación de Giovanna de hablar sólo de lo que nos gusta, me parece bien. Pero hay que admitir que los exabruptos odiosos encienden el foro. Si hablo mal de una película, no se la tomen a la personal.
jaja como siempre son mujeres las que me odian, XD. (luego no se quejen de los misoginos—no se crean) yo solo di mi opinion a si que no me ofendan, toda opinion es infundada y no hay verdad absoluta en el universo. Apreciar el buen cine?? JAJAJAJAJA oye hasta me ofendes entonces he visto puras mierdas en toda mi vida, Murnau, Ozu, Mizoguchi, Naruse, Yamanaka, Rossellini, Antonioni, Godard, Renoir, Ophuls, Rosi, Olmi, Visconti, Fassbinder, Tarr, Teshigahara, Rohmer. (bueno ya basta de presunciones “irrelevantes”) . Sobre el estilo, podemos entrar a un tema de discusion bastante interesante. Y no se critica la historia por el hecho de la cotidianidad, se critica por la pretension en que es llevada esa historia, esa pretension de sorprender con ese estilo. Esa estilizacion es mas cliche que mi comentario de finales abiertos.
Y yo soy un gran defensor del estilo, (ahi ven como le lamo las pelotas al maestro Ozu). Y ese estilo tan apantallador de ese Oldboy no es mas que algo que pretende ser poético. Hay peliculas en donde la poesia, el espacio, y el tiempo se unen tan bien, en una uniformidad como algo tan natural como un rio.
Y hablamos de reduccionismos en nuestros comentarios, pero que no hay tambien peliculas reduccionistas? en donde todo te lo pintan sin matices, o que te lo dan “peladito y en la boca”, como si vieras un noticiero en la TV en donde todo esta filtrado? Para mi las cosas no son tan simples, el famoso KISS (keep it simple stupid) no siempre aplica, sobre todo si hablamos de los trastornos del subconsciente y no llendome tan lejos, si hablamos del ser humano, me encanta este quote de Henry Miller (en ingles si me disculpan):
Nobody on the outside, no, not even God himself, knows what a man suffers on the inside. There’s no language to convey it. It’s beyond all human comprehension. It’s so vast, so wide, so deep that even the angels with all their powers of understanding and all their powers of locomotion could never explore the whole of it.
oigan tambien se habia acordado que no ibamos a tener ningun tipo de tapujo moral en nuestros comentarios, si vamos a empezar a ordenar el pensamiento (que es de naturaleza anarquica) se va volver el mismo academicismo aburrido y centrado.
Dos preguntas:
¿Soy el único que odia las películas francesas modernas que acaban con finales que se supone que nos deberían romper el corazón, silenciosos y después la pantalla se va a negros como La pianista, Il y a longtemps que je t’aime etc.?
Segunda:
Alguien de aquí que haya disfrutado la película Cléo de 5 a 7 de Agnés Varda… ¿qué tiene de especial además de estar en tiempo real?
Pues ¿que es realmente especial?¿ puede ser especial ver las calles de Paris de los 60s? ¿puede ser especial ver una chica cantando?¿puede ser especial que no haya nada especial (extraordinario)? Esto ultimo cae en paradoja (como muchos juegos de semántica).
Especial en el sentido que cualquier película puede enseñarnos las calles de París de los 60s y una chica cantando. ¿Me perdí de algo en esta película que no cualquier película puede mostrar?
Por eso digo, puede ser especial ir a caminar por la misma calle una y otra vez antes de llegar a tu lugar de trabajo? Puede ser especial ir a la misma cafeteria, que es una cafeteria como cualquier otra? Puede ser especial ver la realidad misma? ¿la misma realidad poco novedosa? Lo nuevo no siempre es especial. Puta si no ya me hubiera suicidado.
Y dale con la realidad, y dale con la moral supuestamente acordada. Es posible que no hayamos visto nada meritorio en este mundo de semi egos…
A mi si me gustan las peliculas francesas contemporaneas o de la llamada “Nueva ola de extremidad” jajajaj. Si por titulos no se acaba la bodega.
Y si camnias por esa calle con alguna, no olvides a Miles Davis…
A mi tambien me gustan esas movies, de hecho I love Nueva Ola de Extremidad, lo que es Resnais, Varda, Marker. Y los oficiales como Godard. No estoy demeritando el hecho de caminar por la calle, de hecho estaba diciendo lo contrario. “El cosmos en el movimiento del café”.
Ascenseur pour l’échafaud es de mis peliculas favoritas.
Una de las mejores escenas en la historia del cine:
Hay una película de Bertolucci, THE DREAMERS, que es la cumbre de la idiotez cinéfila afrancesada de gente-caminando-por-las-calles-de-noche-al-lado-del-Senna. La verdad que me dió verguenza seguir viendo eso. No hay nada más patético que un vejete de 70 queriendo tener 17 años.
A mí me habían recomendado esa película de Bertolucci, pero después de leer la sinopsis la verdad no me dieron ganas ni de buscarla.
Nada como la hermosa frivolidad de esta pelicula
Yo me refería a la ola de Bruno dumont, claire denis, gaspar noe, catherine Breillat y christophe Honoré…
Esa de DREAMERS, no me gustó nada. Es impresionante ver como en algunos casos el talento disminuye o desaparece, como olvidar “Antes de la revolución..” y todas esas cuando bertolucci estaba fresco, ya no era asistente de Pasolini.
También la penible “stealing beauty” que hizo hace un par de anos atrás.
Mi recomendación para ti Santropez es “Under the sand” o debajo la arena de Francois Ozon.
dp
estratagema de la araña y El Conformista tambien valen la pena mencionar de Bertolucci en ese periodo, a mi hasta eso si me gusto THE DREAMERS.
El Conformista es su mejor película, punto.
EL CONFORMISTA
Pese a que tiene una fotografia sobregirada, es imposible no emocionarse con ese final tan terrible y trágico. Un fascista criminal pidiendo perdón: eso si que no se había visto. Tengo que volver a verla.
No he visto la filmografía completa de ningún director, y de Bertolucci menos, pero puedo asegurar que: ¿he visto las películas equivocadas? o ¿es un cineasta siempre fallido?.
@OSMOND
Qué es una fotografia sobregirada? Yo en lo personal creo que el famoso estilo llamado “Azul en Paris” creado por el cinematografo Vittorio Storaro es muy bien logrado , las temperaturas y tonos ayudan a crear una atmosfera muy especial.
Por otra parte también estoy de acuerdo que si lo único que recuerdan es la foto, es una pelicula que no logró su proposito.
Tiene también el Ultimo tano en Paris. Yo no creo que sea fallido, lo que creo es que su carrera no ha sido muy constante en crecer como creador.
@MIKEL
Soy un simple espectador de cine, jamás he leído un libro de teoria, semiologia y mucho menos uno técnico. Por esos mis opiniones son siempre de la intuición.
STORARO
Es probable que Storaro sea el cinematógrafo más evidentemente autoral de todos. Si le dieron el crédito de Director de Fotografía en la película, el siempre se excede en los giros. Tiene algo con cambiar los colores, del amarillo al rojo, al azul. No sé si eso será el “Azul en París”. Funciona muy bien en APOCALIPSIS NOW, una película episódica, con la exageración como soporte y la demencia como finalidad.
Admito que los colores fuertes y cálidos no son de mi predilección. Y el naranjo, menos.
En todo caso, EL CONFORMISTA sigue siendo poderosa, una gran película digna de ver.
El Conformista es super poderosa, por que el fascismo deja de ser solo ese monstruo de poder y violencia, encontramos en el fascista una persona agradable, empatica, con sus conflictos como cualquier persona. Creo que solo Fassbinder hizo algo asi despues. Son algo así como “monstruos agradables”.
Quizas El Conformista junto a L’Avventura de Michelangelo Antonioni y El Gatopardo de Luchino Visconti, constituyen las piedras preciosas del cine italiano, en donde surge un carácter idílico tan olvidado por los neorrealistas.
El cine también es belleza “superficial”, no solo consciencia social. No se porque hay ese desprecio generalizado por las superficies, la apreciación de la belleza en solo sus formas es tan profundo como buscar conceptos o ideas tras cada imagen. Por eso, esos cineastas glamourosos incluso formalistas son la verdad los de mayor admiración.
Darvish
Algune de ustedes tiene peliculas que estiman mucho de la ola koreana?